Osho ~ Christ Keizer : Interview ( 1 )

8 October 1985 pm in Sanai Grove
Interview with Christ Keizer, The Boston Globe, Boston, MA

Q: ဟိုဘက္နံရံမွာ ခ်ိတ္ထားတဲ့ ရွင့္ရဲ႕ စာေၾကာင္း တစ္ခ်ိဳ႕ကို က်မ ၾကည့္မိတယ္။ တစ္ခုမွာ ေျပာထားတာက — “လူရဲ႕ ႏွလံုးသားဟာ ေလာကမွာ အႏၱရာယ္ အၾကီးဆံုး အရာ ျဖစ္ပါတယ္” တဲ့။ ဟုတ္တယ္ဟုတ္။

A: ဟုတ္ပါတယ္။

Q: ဘာျဖစ္လို႔ပါလဲ။

A: ခင္ဗ်ား ႏွလံုးကို ခင္ဗ်ား နားေထာင္ၾကည့္ၾကည့္ပါ။ ဘယ္ေလာက္ ႏွလံုးခုန္ေနသလဲ။ —

စင္စစ္ ဆရာသခင္တိုင္းဟာ အႏၱရာယ္ ၾကီးမားၾကတဲ့ သူေတြ ျဖစ္ပါတယ္။ ဆရာသခင္ တစ္ပါးရဲ႕ အနားကို ခ်ဥ္းကပ္ ေရာက္လာရင္ ခင္ဗ်ားရဲ႕ အတၱဟာ က်ဥ္းက်ံဳ႕လာတယ္။ ေပ်ာက္လုမတတ္ ျဖစ္သြားရမယ္။ အဲ့ဒီ အတၱကို ဖယ္ဖ်က္ျခင္း ဟာ ကမၻာေပၚမွာ အခက္အခဲဆံုး အရာ ျဖစ္ပါတယ္။

Q: လူသားရဲ႕ ႏွလံုးသား အတြက္ အႏၱရာယ္ ဆိုတာ ဘာလဲ။

A: အႏၱရာယ္ဆိုတာ အတၱအတြက္ကို ဆိုလိုပါတယ္။ အတၱေၾကာင့္ အရာအားလံုး အရုပ္ဆိုး သြားတယ္။ ဒါေပမယ့္ အခု လူ႕အဖြဲ႕အစည္း၊ ပညာေရး၊ ဘာသာေရး အားလံုး နီးပါး ဟာ ရည္ရြယ္ခ်က္ ရည္မွန္းခ်က္ေတြ ခင္ဗ်ား ရင္ထဲကို ထည့္သြင္းေပးေနတယ္။ အဲ့ဒီ စိတ္ေဇာ အဟုန္ေတြနဲ႔ ခင္ဗ်ားရဲ႕ အတၱဟာ အာဟာရ ျပည့္လာတယ္။ အားျပည့္ ၾကီးထြားလာတယ္။

ဆရာသခင္ လုပ္ရမယ့္ အလုပ္က အဲ့ဒီ အဖြဲ႕အစည္း၊ ဘာသာေရး၊ ယဥ္ေက်းမႈ ေတြက သင္ၾကားသမ်ွ ခင္ဗ်ားဆီက ဖ်က္ခ်ပစ္ဖို႔ ပဲ ~ ခင္ဗ်ား ကို လံုးဝ ရပ္တန္႔ ပစ္ဖို႔ပဲ ျဖစ္ပါတယ္။ ဒါကို- ဘယ္သူက အဖ်က္ခံႏိုင္သလဲ။ ဘယ္သူမွ အသိဥာဏ္ ေပ်ာက္ဆံုး မသြားခ်င္ဘူး၊ မရပ္တန္႔ သြား လိုဘူး မဟုတ္လား။ မိမိ ကိုယ္ကိုယ္ ထင္ျမင္ထားတဲ့ ဘဝင္ ကို ဖ်က္မခ်ႏိုင္ဘူး။ မိမိကိုယ္ကိုယ္ ရိုေသ ခံယူထားတဲ့စိတ္ မေျဖေဖ်ာက္ ႏိုင္ဘူးရယ္။

Q: ဒါဆို ဘယ္သူ႕အတြက္ အႏၱရာယ္ ရွိေနတာလဲ။

A: အတၱအတြက္ အႏၱရာယ္ ရွိေနတာ ျဖစ္ပါတယ္။

Q: ရွင့္အေနနဲ႔ ေလာကမွာ အႏၱရာယ္ အၾကီးဆံုးဟာ ဒါပါလို႔ ေျပာတယ္။ ဟုတ္ျပီ။ ဒါဆို ရွင္ဆိုလိုတာက လူ႕အဖြဲ႕အစည္း နဲ႔ အျခား အရာေတြကလည္း အႏၱရာယ္ ျဖစ္ေနတယ္ လို႔ ဆိုလိုတာလား။

A: ဟုတ္ပါတယ္။ အားလံုး လိုက္လံ ေျပာင္းလဲႏိုင္ရပါလိမ့္မယ္။ အခု အတိုင္း ရွိေနသမ်ွ ဟာ ~ အားနည္းလြန္းတယ္။ ရူးသြပ္လြန္းေနပါတယ္။

Q: က်မ ၾကားသိရသေလာက္ ~ ရွင္ဟာ ဘယ္ အစဥ္အလာ လမ္းေၾကာင္းေနာက္ကို မွ မလိုက္နာဘူး။ ဘယ္အစဥ္အလာရဲ႕ လက္ေအာက္မွာမွ ရွိမေနဘူး လို႔ ဆိုပါတယ္။ ဒါေပမယ့္ က်မ မ်က္ျမင္မွာ ~ ရွင္ လုပ္ေနသမ်ွဟာ အစဥ္အလာေတြ အေပၚမွာခ်ည္း ျဖစ္ေနတာ ေတာ္ေတာ္မ်ားေနတယ္ ( ထင္ပါတယ္ ) အဲ့ဒါကို ဘယ္လို ရွင္းျပႏိုင္မလဲ။

A: က်ေနာ္ ဘယ္အစဥ္အလာ ကိုမွ မလိုက္နာပါဘူး။ အစဥ္အလာ ေနာက္ကို လိုက္လံ ေနမယ့္ လူဟာလည္း ဘယ္လိုမွ သစၥာ (အမွန္) ကို မေရာက္၊ မသိႏိုင္ဘူး။ ဘာလို႔ဆို အစဥ္အလာ၊ ဓေလ့ထံုးစံ အားလံုးဟာ အေသသား ( Dead ) ေတြ ျဖစ္ပါတယ္။ ဒါကို ခင္ဗ်ား အခု ျမင္ေနရတဲ့ အရာေတြနဲ႔ သြားမေရာေထြး ပါနဲ႔။ ရွင္သန္ေနတဲ့ အစဥ္အလာ ဆိုတာ မရွိဘူး။ အစဥ္အလာ ဓေလ့ ဆိုတာရဲ႕ အဓိပၸာယ္ကိုက ေသဆံုးျပီးသား လို႔ အဓိပၸာယ္ ရပါတယ္။ ဒါေပမယ့္ သူတို႔ဟာ ယခင္ တစ္ခ်ိန္က ေကာင္းေကာင္း ရွင္သန္ခဲ့တဲ့ အရာေတြ ျဖစ္တယ္။

Q: ဒါဆို ဘာဝနာ အသိေတြ ထံုကူး လက္ဆင့္ကမ္းတဲ့ အခါ ~ ဆရာသခင္နဲ႔ တပည့္ ျဖစ္သူေတြဟာ မ်ိဳးဆက္ တစ္ဆက္ကေန ေနာက္မ်ိဳးဆက္ တစ္ဆက္ကို အစဥ္အဆက္ ၾကိဳးပမ္း ၾကရတယ္။ ဟုတ္တယ္ ~ မဟုတ္လား။ အခု ဒီမွာ ရွိေနတဲ့ ရွင့္တပည့္ေတြ လိုမ်ိဳးေပါ့။ တစ္ဦး သိျမင္တဲ့ ဥာဏ္ အလင္းကို တစ္ဦးကို လက္ဆင့္ကမ္း ေပးၾကရမယ္ ဟုတ္တယ္ဟုတ္ ။ သိျမင္ထားတဲ့ အသိဥာဏ္ အလင္း ကို ရပ္တန္႔ ကင္းျပတ္ မသြားေစဖို႔ ~ ေနာင္မ်ိဳးဆက္သစ္ ေတြ အေပၚ ဆင့္ကမ္း ေပးသြားရမယ္။ ဟုတ္တယ္ ~ မဟုတ္လား။

A: လံုးဝ မျဖစ္ႏိုင္ပါဘူး။ က်ေနာ္ ေတြ႕ၾကံဳတဲ့ အရာတစ္ခုကို အျခား မ်ိဳးဆက္ တစ္ခုခုကို ကူးေျပာင္းမေပးႏိုင္ဘူး။ က်ေနာ္ သိရွိတဲ့ အရာ တစ္ခုကို အနီးအပါးက တပည့္တစ္ဦးကိုလည္း ကူးေျပာင္း ထည့္မေပးႏိုင္ဘူး။ အသိဥာဏ္ အလင္းကို ေဖာ္ျပလို႔ မရဘူး။ အလြန္ဆံုး လုပ္ႏိုင္တာက ညႊန္ျပလို႔ပဲ ရပါတယ္။ ရွင္းျပလို႔ မရဘူး။

Q: က်မကလည္း “ရွင္းျပဖို႔” လို႔ ေျပာတာ မဟုတ္ ပါဘူး။ ဆိုလိုတာက ~ ကူးေျပာင္းေပးဖို႔၊ လက္ဆင့္ကမ္းေပးဖို႔၊ အေျခအေန တစ္ခု ဖန္တီးေပး ဖို႔။ ေနာက္ဆံုးမွာ သူတို႔ဟာ သူတို႔ အသိဥာဏ္ကို သူတို႔ဘာသာ နားလည္သေဘာေပါက္သြားဖို႔။ ေထာက္ကူဖို႔။

A: ဟုတ္ကဲ့။ ဒါဆို ရပါတယ္။ အေထာက္အကူ ၊ အေျခအေနဆိုတာ ဖန္တီးႏိုင္ပါတယ္။ ဒါေပမယ့္ လူတစ္ေယာက္ သူ႕အသိဥာဏ္အလင္းကို ျမင္တဲ့အခါ အဲ့ဒါဟာ သူ႕အပိုင္ အရာသာ ျဖစ္ပါတယ္။ သစၥာတရားဟာ သူ႕သစၥာသာ ျဖစ္တယ္။ က်ေနာ့ဆီက တစ္ခု မဟုတ္ဘူး။ သူ႕ကိုယ္ပိုင္။

ဒါ့ေၾကာင့္ က်ေနာ့အေနနဲ႔ ~ သူ႕အျမင္ကို သူ႕ဘာသာသူ ရသြားေစဖို႔ အေျခအေန ဖန္တီးရာမွာ ဝင္ကူေပးႏိုင္တယ္။ ဒါေပမယ့္ က်ေနာ့ သစၥာ မဟုတ္ဘူး။ က်ေနာ့ အသိဥာဏ္ မဟုတ္ဘူး။ က်ေနာ္ သိတဲ့အရာကို ထည့္ေပးတာေတာ့ မဟုတ္ဘူးရယ္။ ေနာက္ျပီး ဒီအခ်က္ေၾကာင့္ လည္း ~ သစၥာတရားဟာ အစဥ္အလာ ဓေလ့ ၊ တံဆိပ္ ၊ ရိုးရာ ျဖစ္မလာႏိုင္ဘူးလို႔ ေျပာရတာ ျဖစ္ပါတယ္။ အေၾကာင္း က သစၥာအျမင္ဟာ သီဝရီ ၊ ဒႆန စနစ္၊ ဘာသာ တံဆိပ္ မဟုတ္ဘူး။ သစၥာဥာဏ္ အျမင္ကို ရွာေဖြသူ တစ္ဦးဟာ အေျခအေနေတြကို အေျမာက္ အမ်ား ဖန္တီးႏိုင္ပါလိမ့္မယ္။ လူေတြကိုလည္း ကူညီေပးႏိုင္ပါလိမ့္မယ္။ ဒါေပမယ့္ သိျမင္တဲ့အခါမွာေတာ့ လူဟာ မိမိအရာ ကိုသာ မိမိ သိျမင္ႏိုင္ပါတယ္။

Q: က်မ ဆိုလိုတာက အဲ့ဒီ သစၥာဥာဏ္ အျမင္ စြမ္းအင္ ( ဒါမွမဟုတ္ ) ဥာဏ္အျမင္ကို မ်ိဳးဆက္ တစ္ဆက္ကေန တစ္ဆက္ ဆက္ျဖစ္သြားဖို႔ —

A: ဒါဟာ နည္းလမ္း မဟုတ္ဘူး။ တစ္ေယာက္ကေန တစ္ေယာက္ဆီကို မ်ိဳးရိုးဗီဇ ဆန္ဆန္ ကူးေျပာင္းႏိုင္တဲ့ အရာ တစ္ခု မဟုတ္ဘူး။ သစၥာတရားဟာ ဒါ့ေၾကာင့္သာ အစဥ္အျမဲ သစ္လြင္ေနတာ ျဖစ္ပါတယ္။ အျမဲ အသစ္ ျဖစ္ေနတယ္။ သူဟာ ဘယ္အခ်ိန္ မွာမွ အိုေဟာင္းသြားမယ့္ အရာ မဟုတ္ဘူး။ လူေပါင္း သန္းေသာင္းမက ေတြ႕ၾကံဳ သိရွိသြားႏိုင္တယ္။ ဒါေပမယ့္ အဲ့ဒါဟာ သူတို႔ရဲ႕ သစၥာ၊ သူတို႔ရဲ႕ အေတြ႕အၾကံဳသာ ျဖစ္ပါတယ္။

Q: ဟုတ္ျပီ။ ဒါဆို ~ ဧက၊ တစ္ခုတည္းရွိတဲ့ ၊ ကာလေဒသ ေဘာင္စည္းမဲ့တဲ့ သစၥာတရားဆိုတာ မရွိဘူးေပါ့။

A: ဒါဟာ ~ ဧက၊ တစ္ခုတည္းရွိတဲ့၊ ကာလေဒသ ေဘာင္စည္းမဲ့တဲ့ သစၥာ ျဖစ္ပါတယ္။ သူ႕မွာ တူညီေနတယ္။ ဒါေပမယ့္ အျမင္ဟာ တစ္သီး ပုဂၢလနဲ႔ပဲ ဆိုင္တယ္။ က်ေနာ္ ဒီလို ေျပာၾကည့္မယ္။ —

သစၥာတရားရဲ႕ တစ္သီးပုဂၢလ သီးျခား ျဖစ္မႈဟာ အားလံုးမွာ တူညီပါတယ္။ ဒါ့ေၾကာင့္ လူတစ္ဦး သစၥာအျမင္ ရွိတဲ့အခါ သူ႕အျမင္ သူ႕အသိသာ ျဖစ္ေတာ့တယ္။ အဲ့ဒီ အစဥ္အျမဲ သစ္လြင္ေနျပီး သူ႕အျမင္ သူ႕အသိသာ ျဖစ္ရျခင္း ဆိုတဲ့ အခ်က္ဟာ အားလံုးမွာ တူညီေနပါတယ္။ ဧက၊ တစ္ခုတည္း ျဖစ္ေနတယ္။

Q: ဒါဆို ဆရာသခင္ နဲ႔ တပည့္အေပါင္း ေတြရဲ႕ ဆက္ႏြယ္ခ်က္ ၾကားမွာ ကူးေျပာင္းဖလွယ္ေပးစရာ ဘာအသိဥာဏ္မွ မရွိဘူး လို႔ ရွင္ ထင္တယ္ ေပါ့။

A: ထည့္သြင္းေပးအပ္ ႏိုင္တာ ဘယ္အရာမွ မရွိပါဘူး။

Q: အနည္းဆံုး ကူးေျပာင္းေပးႏိုင္မယ့္ တစ္ခုခုေလာက္ေကာ မရွိဘူးလား။

A: မရွိဘူး။ ကူးေျပာင္းေပးႏိုင္တဲ့ အရာ၊ လက္ဆင့္ကမ္းေပးႏိုင္တဲ့ အရာ၊ ထည့္သြင္းေပးႏိုင္တဲ့ အရာ၊ ထံုကူးေပးႏိုင္တယ္ ဆိုတဲ့ အရာေတြဟာ သိပ္အေပၚယံ ဆန္လြန္းတဲ့ စိတ္ပိုင္းဆိုင္ရာ အခ်ိဳ႕၊ ဓေလ့ထံုးစံ အယူအဆ အခ်ိဳ႕ စသည္ အရာေတြသာ ျဖစ္ပါတယ္။ ဥာဏ္အျမင္ေတာ့ မဟုတ္ဘူး။

Q: ဒါဆို ရွင့္ တပည့္ေတြထဲမွာ အသိဥာဏ္အျမင္ ရွိတဲ့အခါ သူတို႔ ဘာလုပ္မလဲ။ သူတို႔ကလည္း ရွင္နဲ႔ တစ္နည္းတစ္ဖံု ဆက္ႏြယ္ ျပီးမွ ျဖစ္လာတာ မဟုတ္လား။

A: ဒါဟာ အေထာက္အပံ့ ၊ ေက်းဇူး အားျဖင့္သာ ျဖစ္ပါတယ္။ ဒါဟာ ဆက္ႏြယ္ခ်က္ ၊ ကူးေျပာင္းယူတာ မဟုတ္ဘူး။ အေထာက္အပံ့ ဟာ ကူးေျပာင္းတာ လက္ဆင့္ကမ္းတာ မဟုတ္ဘူး။

Q: အေျခအေနကို ဖန္တီးသူ တစ္ေယာက္ အေနနဲ႔ေတာင္ ရွင္ ဘာမွ မလုပ္ႏိုင္ဘူးလို႔ ဆိုလိုတာလား။

A: က်ေနာ္ ဘာမွလုပ္လို႔ မရပါဘူး။

Q: ဒါဆို ရွင့္ရဲ႕ အခု Rajneeshpuram ( အိုရွိဳး အေပါင္းအေဖာ္တို႔ တစ္စုတစ္ေဝးတည္း ေနထိုင္ရာ ရိပ္ျမံဳ ) ဟာ ဘာအတြက္လဲ။

A: က်ေနာ္ ေပ်ာ္ေနတာ။ ဒါေလးပဲ။ ဒီမွာ အေျခအေန ဘယ္လိုအေၾကာင္း ဖန္တီးဖန္တီး ~ က်ေနာ့မိတ္ေဆြေတြ ေပ်ာ္ေပ်ာ္ရႊင္ရႊင္ ရွိေနႏိုင္တယ္။ ဒါပဲ။

Q: ဒါဟာ ရွင္ အေျခအေနတစ္ရပ္ ဖန္တီးတာပဲ မဟုတ္လား။ ဒီနည္း သံုးျပီး ဆက္ႏြယ္ေနရတာပဲ မဟုတ္လား။

A: ဒါဟာ အေပၚယံ အက်ဆံုး နည္းလမ္းပါ။ သူတို႔ရဲ႕ မီးညႊန္႔ေလးဟာ သူတို႔ ရင္တြင္းမွာသာ ရွိပါတယ္။ သူတို႔ဆီမွာ နကိုကတည္းက ရွိျပီးသားပဲ။ အေထာက္ အပံ့ ျပဳတဲ့ ပစၥည္း ပစၥယ ဆိုတာ ခင္ဗ်ား သိျမင္ ႏိုးၾကားဖို႔ အသံုးျပဳတဲ့ ဗ်ဴဟာ တစ္မ်ိဳးပဲ။ အဲ့ဒါပဲ ျဖစ္ပါတယ္။

Q: ဒါဆို သူတို႔ဟာ ရွင့္ဆီမွာ မရွိရင္ေတာင္ အသိအျမင္ႏိုးၾကားလာႏိုင္မွာပဲ လို႔ ရွင္ထင္တယ္ေပါ့။ ဥပမာ – နယူးေယာက္ခ္ျမိဳ႕မွာ ၊ အျခားမွာ ရွိေနရင္လည္း သူတို႔ဘာသာ သူတို႔ အသိရွိမွာပဲလို႔ ရွင္ေတြးထားတယ္ေပါ့။

A: အျမင္ဥာဏ္ ႏိုးၾကားႏိုင္ဖို႔ ျဖစ္ႏိုင္စြမ္း ဟာ ေနရာတိုင္းမွာ ရွိပါတယ္။ ဒီမွာေနရင္လည္း ႏိုးၾကားခ်င္မွ ႏိုးၾကားလိမ့္မယ္။ အဲ့ဒီ အသိဥာဏ္ အျမင္ ( Awakened ) အျဖစ္ဟာ ခန္႔မွန္းေတြးရ ခက္ခဲပါတယ္။ ေလးနက္ သိရခက္တယ္။

Q: ရွင္ကေရာ ဘယ္သူ႕ဆီကမွ သင္ယူခဲ့တာ မဟုတ္ဘူးေပါ့။

A: ဘဝ လို႔ ဆိုရံုမ်ွနဲ႔ ျပည့္စံုပါတယ္။

Q: အျခား ဓေလ့၊ အယူဝါဒကြဲ တစ္ခုခု သင္ယူ ခဲ့သလား။

A: ဓေလ့ထံုးတမ္း တစ္ခု မဟုတ္ဘူး။ အားလံုးနီးပါး က်ေနာ္ သင္ယူခဲ့ပါတယ္။ ဒါေပမယ့္ အဲ့ဒီ အားလံုးဟာ စကား အေသ ေတြခ်ည္း ပဲ။ သူတို႔ေတြက ခင္ဗ်ား ကို ဘာ အကူအညီ မွ ေပးႏိုင္မွာ မဟုတ္ဘူး။ အဲ့ဒါကို သိထားဖို႔ လိုတယ္။ အဲ့ဒီ အစား ~ ခင္ဗ်ားကို စြဲယူဝါးမ်ိဳ ပစ္လိုက္လိမ့္မယ္။ တကယ္လို႔သာ သူတို႔ အယူဝါဒ တစ္ခုခုရဲ႕ စကားလံုးေတြ၊ စာသားေတြ ကို ခင္ဗ်ား သိပ္သေဘာက် တြယ္တာမိ သြား မယ္ ဆိုပါေတာ့ ။ ဒါဆို သူတို႔ရဲ႕ အသိသညာ အခ်က္အလက္ေတြ ခင္ဗ်ားဆီမွာ အဆမတန္ တိုးပြား ရရွိေနႏိုင္တယ္။ ခင္ဗ်ား သုေတသီ တစ္ဦးလည္း ျဖစ္သြားႏိုင္တယ္။ ပညာရွင္ၾကီးလည္း ျဖစ္သြားမယ္။ ဒါေပမယ့္ ခင္ဗ်ား သစၥာအျမင္ေတာ့ ရမွာ မဟုတ္ဘူး။ ခင္ဗ်ားကိုယ္ ခင္ဗ်ားေတာ့ သိမွာ မဟုတ္ဘူး ရယ္။

To be continued.


…………………….
~ Second Part of this Youtube Link- http://www.youtube.com/watch?v=npnN9htA1FE
…………………….
‘Every Master is a Dangerous Person’,
Excerpt from an interview with Christ Keizer, The Boston Globe, MA
ဆီေလ်ာ္သလို ျပန္ဆိုထားပါသည္ ~
…………………….
http://zayya.blog.com/
https://zayya.wordpress.com/
http://zayyablogger.blogspot.com/
…………………….

About zayya
Just Be. That's Enough! Shared words with Silence.

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: